[e.a.]

Il fallimento di 20 anni di post-fordismo, deregulation e politiche neoliberali comincia a mostrare i tratti tragicomici di un tardo (e opportunistico) risveglio di mezza Europa, di fronte alla crisi annunciata e ai danni che questa porta con sé sul lungo periodo. La Tobin Tax é ormai un'esigenza non più rimandabile per correggere, in maniera MINIMA, le deformazioni di un mercato finanziario completamente fuori controllo.

Come sapete non sono un fan di Ferrero (anche se si può sempre imparare), ma riporto le sue parole di questo agosto:

17 Agosto 2011

Paolo Ferrero, segretario nazionale di Rifondazione Comunista: "Per anni ci hanno deriso quando chiedevamo la Tobin tax. Adesso che le mucche sono scappate anche l'Unione Europea si sveglia. Comunque meglio tardi che mai anche se i commissari dell’UE – che sembrano ubriachi - avanzano proposte contraddittorie tra loro: da un lato la Tobin tax e dall’altra l’obbligo di pareggio di bilancio. La Tobin tax si deve accompagnare alla modifica dello statuto della BCE, che deve essere sottoposta al livello politico e obbligata a rispondere alle esigenze sociali dell’Unione e non ai principi ideologici del neoliberismo." -

http://web.rifondazi...un-passo-avanti


9 gennaio 2012

Merkel in pressing : «È ora di fare la Tobin Tax Anticipare a gennaio il vertice sul Patto »

http://www.corriere....73d1838c1.shtml

[cireno]

Speriamo. Purtroppo mister Cameron deve rispondere alla City delle sue azioni, e la Tobin Tax non la vuole. E ha ragione: sarebbe come se il vitello votasse per la pistola del macello.

[e.a.]

agli inglesi, del loro grande impero, resta solo il loro paradiso fiscale.. é ovvio che Cameron é costretto dalle sue clientele a difendere i privilegi della finanza inglese. ma é una posizione che indebolirà, secondo me, l'Inghilterra sul medio-lungo periodo. soprattutto se l'Europa non si sfascia: e finché leghisti e berlusconiani non potranno continuare a svendere l'Italia agli Usa, come hanno fatto finora, questo non dovrebbe accadere.

ma devono fare molto rapidamente, credo. perché l'emissario americano fa presto ad arrivare a mettere i bastoni tra le ruote.

[Alex Svoboda]

La Tobin tax è solo uno dei provvedimenti atti a tenere sotto controllo la speculazione e il far west liberista, ma da sola secondo me serve solo come specchietto delle allodole elettorale. Ci sono ben altri provvedimenti che andrebbero studiati per uscire dal capitalismo selvaggio che ci ha portato dove siamo.
Si potrebbe ad esempio impedire, o almeno fortemente contrastare, che si creino società a scatole cinesi fino al punto che una controllata arrivi a controllare la sua controllatrice o giochi di questo genere, o che si facciano operazioni finanziarie su operazioni finanziarie fino a livelli infiniti, creando le macrobolle speculative. Un provvedimento da fare SUBITO, secondo me ad esempio, è il DIVIETO ASSOLUTO DELLE VENDITE ALLO SCOPERTO. Io non posso vendere un bene che non ho, solo promettendo al mio acquirente che lo acquisterò più tardi. Una cosa che al cittadino comune non è permesso, perché dev'esserlo al broker finanziario? Se acquisto delle azioni da te, tu devi darmi evidenza che le possiedi IN QUEL MOMENTO. Punto.

Insomma ci sono delle regole elementari, che anche i bambini potrebbero capirle, che andrebbero semplicemente accettate ed applicate senza tanti giri di parole o pippe political-mentali...

[e.a.]

Alex Svoboda, su 09 gennaio 2012 - 14:52, detto:

La Tobin tax è solo uno dei provvedimenti atti a tenere sotto controllo la speculazione e il far west liberista, ma da sola secondo me serve solo come specchietto delle allodole elettorale.

no, guarda che la tobin tax non ha nulla di elettorale proprio perché é stata osteggiata per anni, e proprio dalle aree politiche rappresentate da quelli che oggi la sostengono. in termini concreti, rappresenta una montagna di denaro per gli Stati e una perdita irrisoria per le imprese finanziarie.

é ovvio che si tratta di un correttivo minimo, ma la sua efficacia sta proprio in questo: la sua fattibilità. e ciononostante ancora non esiste, benché sia in discussione da decenni. é qualcosa di più di un'operazione elettorale.

é il segno di una rivoluzione (l'inizio, timido certo) nel paradigma politico..


ciò detto, sono 100% d'accordo con te su tutti gli altri limiti che dovrebbero essere posti al mercato finanziario: purtroppo sono clientele troppo potenti e troppo presenti nei governi perché ciò si faccia di colpo.

la tobin tax é fattibile subito: perché sono tanti soldi, con uno sforzo minimo. chi la rifiuta ancora é per ragioni criminali o quasi, come gli inglesi che galleggiano su denaro sporco.

[Karragna Kid]

cireno, su 09 gennaio 2012 - 14:39, detto:

Speriamo. Purtroppo mister Cameron deve rispondere alla City delle sue azioni, e la Tobin Tax non la vuole. E ha ragione: sarebbe come se il vitello votasse per la pistola del macello.

Ma via la Tobin non macellerà nessuno è solo che questi sono abituati a non essere toccati da niente, si sono impadroniti del Potere e se uno gli dice dai spartiamo un solo nichelino si sentono minacciati. L'unica è che almeno si riesca a farla in tutta Europa altrimenti serve poco, penalizzerà solo i paesi che ce l'hanno...

[e.a.]

Karragna Kid, su 09 gennaio 2012 - 18:38, detto:

Ma via la Tobin non macellerà nessuno è solo che questi sono abituati a non essere toccati da niente, si sono impadroniti del Potere e se uno gli dice dai spartiamo un solo nichelino si sentono minacciati. L'unica è che almeno si riesca a farla in tutta Europa altrimenti serve poco, penalizzerà solo i paesi che ce l'hanno...

li avvantagerà. cosa ben più probabile ed é il motivo per cui persino conservatori come Merkel e Sarkozy ormai sanno che non possono più continuare a raccontarsi le balle dell'uomo nero, almeno sulla Tobin Tax.

prima o poi occorrerà ripensare la nostra cultura e chiedersi VERAMENTE: se il mercato finanziario non serve la società, ma solo ristrettissime e colossali concentrazioni di potere che devastano il pianeta e succhiano sangue al lavoro, perché cazzo dovremmo continuare a consentire questa rapina a mano armata perpetua?

l'incidenza sul mercato finanziario della TT é irrisoria, ma porta soldi nelle casse statali.. in soldoni Francia e Germania, vogliono inserire questo correttivo leggerissimo nel sistema.

[Karragna Kid]

Alex Svoboda, su 09 gennaio 2012 - 14:52, detto:

La Tobin tax è solo uno dei provvedimenti atti a tenere sotto controllo la speculazione e il far west liberista, ma da sola secondo me serve solo come specchietto delle allodole elettorale. Ci sono ben altri provvedimenti che andrebbero studiati per uscire dal capitalismo selvaggio che ci ha portato dove siamo.
Si potrebbe ad esempio impedire, o almeno fortemente contrastare, che si creino società a scatole cinesi fino al punto che una controllata arrivi a controllare la sua controllatrice o giochi di questo genere, o che si facciano operazioni finanziarie su operazioni finanziarie fino a livelli infiniti, creando le macrobolle speculative. Un provvedimento da fare SUBITO, secondo me ad esempio, è il DIVIETO ASSOLUTO DELLE VENDITE ALLO SCOPERTO. Io non posso vendere un bene che non ho, solo promettendo al mio acquirente che lo acquisterò più tardi. Una cosa che al cittadino comune non è permesso, perché dev'esserlo al broker finanziario? Se acquisto delle azioni da te, tu devi darmi evidenza che le possiedi IN QUEL MOMENTO. Punto.

Insomma ci sono delle regole elementari, che anche i bambini potrebbero capirle, che andrebbero semplicemente accettate ed applicate senza tanti giri di parole o pippe political-mentali...

Hai ragione Alex, il guaio, purtroppo, è che è permesso anche al cittadino comune... e siccome sono operazioni che si fanno in leva si possono fare con poco più che investire in qualche gratta e vinci, un enorme parco-buoi in grado di distruggere ogni cosa se spinto (per terrore o avidità) in una direzione o l'altra.

"Quando l'accumulazione di capitale di un Paese diventa il sottoprodotto delle attività di un Casinò, è probabile che le cose vadano male. Per questo si ritiene che i casinò dovrebbero essere, nel pubblico interesse, inaccessibili e costosi. E lo stesso vale, forse, per le borse." J.M. Keynes

Secondo me oggi poter controllare le borse è una pia illusione, ci vorrebbero accordi internazionali, validi per tutti in modo da circoscriverne l'attività entro un preciso alveo ed estrapolare dai mercati l'interesse pubblico dell'economia statuale: Fuori dai mercati, chi ci vive e prospera deve farsi carico della floridezza finanziaria di uno Stato, lo si potrebbe fare chiedendo la compartecipazione in forma impositiva (come la fiscalità), lasciando ovviamente che i valori circolino, ma garantiti senza essere soggetti al mercato.

[Roberto il Guiscardo]

Io non lo so cosa produca allo stato attuale la Gran Bretagna: forse un po' di petrolio, qualche industria e poco più. Ho l'impressione che poggi sulla finanza il suo tenore di vita e non la mollerà tanto facilmente.

Nei secoli scorsi la GB andava a colonizzare con navi e fucili, per prendersi le risorse degli altri popoli; adesso ha trovato questo sistema, che condivide con gli altri capitalisti: delocalizzare le produzioni nei Paesi a bassissimo costo di manodopera (l'equivalente del 2000 degli schiavi dell'ottocento) e poi prendersi i soldi con le tecniche finanziarie. E' tutto legato: se crolla la finanza, crolla tutto. Ecco perché sarà pressocché impossibile eliminare questo tipo di finanza, che fa la redistribuzione all'inverso: dai poveri ai ricchi.

La Tobin tax...? Sarà...! Ma fino a quando non la vedo applicata in tutto il mondo, non ci credo.

[Alex Svoboda]

Come si aggirano le normative che vietano le vendite allo scoperto:



http://www.ilsole24o...2.shtml?grafici

Questo è esattamente il meccanismo che ha affossato unicredit nelle scorse settimane, tenendo alto lo spread e mandando a picco le borse. Un meccanismo CRIMINALE tollerato e che poi viene pagato da lavoratori e pensionati come sappiamo.

Ripeto: finché si lasceranno fare i pistoleros liberisti in questi modo, non c'è tobin tax che tenga. MANDARE IN GALERA chi manipola i mercati, uccide molto di più del disgraziato che spara ai cinesi!

[adam]

La "finanza" sta al Capitalismo, come la droga sta al comune mortale. Ti esalta, ma alla fine ti uccide.

Ciò che si dovrebbe fare lo sanno tutti, ma sinché c'è un luogo dove ci si può "drogare" e ci sono soldi per arrivarci, nessun provvedimento potrà essere preso senza subirne danno.

Tuttavia una cosa si potrebbe fare: adottare una robusta Tobin Tax da parte dei paesi che sono propensi ad adottarla e apertamente osteggiare tutti quelli che non l'hanno voluta accettare, come barriere doganali, divieti di movimenti di capitali o altro che non so dire per incompetenza. Se Cameron mantiene questo ennesimo atteggiamento ostativo a decisioni prese a maggioranza dall'Unione europea, lo si isoli e lo si escluda dalla comunità e si chiudano le frontiere dell'Europa verso l'UK.

Mi pare che data la gravità della situazione, i pannicelli caldi della dissuasione o della contestazione senza conseguenze, siano da sostituire con un atteggiamento forte e determinato con tangibili conseguenze materiali.

[Leozaquini]

Ritengo che per aggirare "prudenze" ed "ostacoli" che i politici (Sarkozy, Merkel ... Monti anche) di certo incontrano nel contrastare la potentissima lobby dei trafficanti-della-finanza (un "finanziere" e' una persona seria), dobbiamo scendere in campo noi cittadini europei.

I politici sono facilmente ricattabili. Noi no.
I politici hanno bisongo, qualche volta, dei "trafficoni-della-finanza". Noi no.
I politici non perdono gran cosa se va puttane la moneta, il credito, i posti di lavoro, l'inflazione ... . Noi si.

Lo strumento esiste e si chiama: ECI (European Citizens Iniziative), una legge di iniziativa popolare europea (non ancora disattivata dai regolamenti parlamentari, come invece ha fatto la Casta in Italia)

Con un gruppo di Losanna e qualche amico esperto (piu' di me), siamo redigendo un testo e delle rivendicazioni.

Il testo (poche paginette):
http://files.meetup....20guerre_v4.pdf

Le rivendicazioni (al momento):

COSA FARE ?
1° - Vietare l'esistenza, la vendita e l'acquisto di certi "prodotti
finanziari". Occorrerebbe infatti che questi fossero vietati e
combattuti almeno tanto quanto è vietata e contrastata la produzione
il commercio ed il consumo di certi prodotti agricoli come la coca o la
mariuana. Molti di questi "prodotti finanziari" infatti drogano il
mercato e nuocciono pesantemente alla salute dell'umanità.

2° - Introdurre la Tobin Tax (tassa sui cambi, molto piccola e quindi
ininfluente per chi cambia valute a scopi commerciali o industriali,
ma fortemene penalizzante per gli speculatori che cambiano
freneticamente).

3° - Rendere trasparente e democratica l'attività bancaria. La forma
societaria degli istituti di credito cambia. Gestori degli istituti bancari
devono essere i correntisti stessi e non gli azionisti.
4° - Vietare le vendite allo scoperto.

5° - Stabilire un sistema di cambi fissi tra le monete, basato su
parametri oggettivi.


Al momento stiamo ancora redigendo le rivendicazioni (che meritano di essere "limate" e precisate).
Se qualcuno puo' ed intende dare una mano e' pregato di segnalarlo.

Magari qui (dove sto raccoglendo materiale): http://www.meetup.co...67/120#63653392

Modificato da Leozaquini - 11 gennaio 2012 - 13:12