[cciappas]

ni3mi, su 30 gennaio 2012 - 14:12, detto:

Non è così, la Chiesa Cattolica attaccava gli ebrei come religione, il fascismo post 1938 li attaccò come razza. Per la Chiesa gli ebrei potevano salvarsi col battesimo, per il fascismo post 1938 no.

leggiti anche tu" il manfganello e,'aspersorio" e imparerai qualcosa di nuovo... aktrimenti cercati le copie del "la civiltà cattolica" pubblicata dai gesuiti e ne scoprirai delle belle che infrangeranno le tue sicurezze..

[Guya]

Zardoz, su 30 gennaio 2012 - 12:18, detto:

ecco perchè la giornata della memoria dovrebbe essere modificata, per non consentire alle varie MilenA di strumentalizzarla.

grazie per la stima Zardoz..

ma non ho potere di "strumentalizzare" alcunchè



posso solo ricordare, non solo la Shoah come ho fatto in questo 3d.. (ed è quello che continuerò a fare.. nonostante i vari Zardoz )



ps
i nomi di persona non hanno plurale

Modificato da Milena - 30 gennaio 2012 - 18:59

[polifilo]

cciappas, su 30 gennaio 2012 - 14:42, detto:

no no polifilo.. tu tolto dai frammenti greci e latini sei un po sul nebuloso... mussolini è salito al potere anche per volere della chiesa ,, leggiti i diari del cardinale gasparri,..... quello che firmò il concordato,,. proprio perchè in un suo discoirso aveva detto che se fosse stato al potere avrebbe risoilto il contenzioso tra stato e chiesa restituendo alla chiesa quanto le era stato preso..
Se poi all'inizio non era antisemita nel 38 lo è diventato ,, e non si sa perchè se non cercando di leggere dietro le rigjhe del famoso libercolo pubblicato nel 36 37 che ricalcava quanto detto dai gesuiti..

io non sono nebuloso io cito fatti
a) mussolini ebbe varie amanti ebree
b) mussolini fu socialista
c) mussolini si evince dai diari di ciano e petacci odiava la chiesa e solo per necessità venne ad un accordo
d) mussolini sciolse tutte le associazioni giovanili cattoliche e costrinse alcide de gasperi e don sturzo a ritirarsi dalla politica attiva.
e) la politica razzista di mussolini non fu certo ispirata dalla chiesa visto che molti ebrei fecero la marcia su roma e si iscrissero al partito fascista. ora ti ripeto, e rispondi se puoi, ma è ovvio che non puoi, quale ebreo sano di mente si iscriverebbe ad un partito antisemita?
la sarfatti ebrea avrebbe mai scritto un libro in lode di un antisemita?
io credo di no come qualsiasi persona non del tutto.....ehm revisionista



p.s.
qui mi stai dicendo che centinaia di ebrei negli anni venti si iscrissero, in italia, ad un partito ispirato all'antisemitismo della chiesa.
ma ti rendi conto, ogni tanto, di quel che dici?

Modificato da polifilo - 30 gennaio 2012 - 20:58

[polifilo]

cciappas, su 30 gennaio 2012 - 14:49, detto:

leggiti anche tu" il manfganello e,'aspersorio" e imparerai qualcosa di nuovo... aktrimenti cercati le copie del "la civiltà cattolica" pubblicata dai gesuiti e ne scoprirai delle belle che infrangeranno le tue sicurezze..

senti stai citando da giorni un libro assolutamente sconosciuto come se citassi che so mack smith autore di un pregevole libro, Mussolini, appunto che forse dovresti leggere.

[polifilo]

"a mussolini serviva dirsi cristiano. ma dopo la fanciullezza non era mai stato praticante, ed il suo anticlericalismo era sempre là, appena celato sotto la superficie. alcuni dei suoi seguaci erano atei o pagani confessi, ed egli stesso non risparmiava talvolta parole di scherno per i riti ed i dogmi della chiesa." Mack Smith mussolini.
tra l'altro il cattolicissimo mussolini fece battezzare i suoi figli solo in vista del concordato. il concordato, in un paese cattolico e contadino, era indispensabile a mussolini e al re. si sarebbe fatto anche senza mussolini.
cmq i rapporti non furono mai idilliaci.
la chiesa condannava la presenza di donne a gare fasciste (Osservatore romano 1928)

subito dopo il concordato mussolini affermò che, finalmente la chiesa era subordinata allo stato e spiegò al papa che il cristianesimo era nato da una piccola setta esigua di gente strana

mussolini ordina il sequestro di giornali cattolici

Mussolini rifiuta alla chiesa il diritto di partecipare attivamente all'educazione dei giovani

mussolini racconta che arrivò vicino alla scomunica


i giornali ebbero precise disposizioni di non pubblicare foto di mussolini in ginocchio o in chiesa

alla faccia del cattolico fervente

Modificato da polifilo - 30 gennaio 2012 - 21:13

[cciappas]

Il mio libro, scritto da un testimone del tempo, che giustifica i suoi assunti con stralci della “civiltàcattolica” ‘e di altri giornali del tempo, ha lo stesso valore del tuo.. certo che non ha l’imprimatur come il tuo perché riporta fatti e dichiarazioni riguardanti la chiesa e i cattolici che ora questi ripudiano..

l’opposizione che gli ebrei manifestano contro la beatificazione di pio XII è dovuto appunto al comportamento molto opaco di questo papa nelle vicende della politica italiana e nazista dell’epoca. E la sentenza di Montanelli su questo papa è molto illuminante,,,

io non ho detto che Mussolini fosse un cattolico fervente,,, ho detto che ha avuto bisogno della chiesa per fare il dittatore... e che la chiesa si è fatta servire da questo dittatore con molto interesse,,, ,, prima in africa orientale, poi in spagna in appoggio al clero e a franco, poi con Hitler a caccia di protestanti, ebrei e comunisti in Russia..

Fu la chiesa a cacciare don sturzo, che osteggiava Mussolini, e che di questo voleva servirsi.,,lo stesso Sturzo che denunciò la connivenza tra chiesa e Franco e il perché dell’appoggio che questi ebbero da Mussolini e da Hitler…. Lo stesso Hitler che poi disse che se avesse capito in tempo che l’appoggio a Franco era servito solo a difendere i privilegi medioevali della chiesa cattolica non si sarebbe lasciato convincere ad intervenire… da chi si fece convincere non lo disse….

e fu invece de Gasperi, prima di messere messo da parte dalla stessa chiesa, che salvò Mussolini in parlamento, anche dopo l’omicidio Matteotti, mentre la “civiltà cattolica” scriveva che “alti e difficili sono i compiti del grande uomo che oggi guida la nazione “

Spagna, Italia e Germania dove la chiesa si fece da parte, sciogliendo i suoi partiti cattolici, per dare mano libera a 3 sanguinari dittatori… e convincendo i suoi fedeli a votare per questi…

Il fatto che Mussolini abbia avuto amanti ebree e che molti ebrei si iscrissero al fascio non prova nulla, le leggi razziali le impose Mussolini, quando gli ha fatto comodo o quando fu obbligato a imporle, e la stessa “civiltà cattolica” le benedì sostenendo che erano ben diverse da quelle naziste, per cominciare a prendere le distanze…. Ma erano tanto diverse che i carri bestiame partirono poi anche dall’italia…

Ma tu continua a fidarti dei frammenti latini.., sono comunque certo che tu e molti altri qui dentro, da ragazzini facevate tifo per “arrivano i nostri” quando vedevate film con i pellerossa… e ragazzini siete rimasti guardando ora i film sulla shoah..

[cireno]

polifilo, su 30 gennaio 2012 - 13:59, detto:

la tua ignoranza della storia del novecento farebbe sorridere, se non fosse tragica.
tu ignori varie cose

a) la chiesa ebbe scontri durissimi, durissimi con mussolini per le associazioni cattoliche giovanile che furono sciolte dal fascismo
b) mussolini fece il concordato semplicemente perché nell'italia anni trenta non poteva non farlo. ma odiava il papa e ripeteva spesso: io conosco il potere del papa, ma stia attento anche lui, che un giorno non debba conoscere il mio.
c) molti ebrei erano fascisti. ora tu ciappas, se fossi ebreo, ti iscriveresti ad un partito antisemita? segno che all'inizio il fascismo se ne fregava della questione della razza.

gli ebrei intelligenti non potevano essere anche fascisti. Già nel primo fascismo si sentiva puzza di razzismo, con la sua apologia della grandezza di Roma. Lascia perdere l'amante ebrea di Mussolini, lui era una specie di animale che avrebbe infilato anche un albero, e poi le donne ebree non sono le ultime per certe attività...tutta la Bibbia insegna....

[polifilo]

cireno, la maggior parte degli ebrei, negli anni venti apparteneva alla borghesia.
ora lasciamo perdere mussolini cosa divenne nel trenta
ma all'inizio, per l'incapacità dei partiti, soprattutto dei socialisti di turati, mussolini, fino al delitto matteotti fu l'uomo della provvidenza.
ora la sarfatti non era cretina, ludwig che pur odiando hitler ammirava mussolini non era cretino.
è che mussolini non ha mai veramente avuto una ideologia, come hitler, la cambiava a seconda del periodo.
diventava cattolico, diventava filo americano, filo inglese e infine filo tedesco a seconda della situazione internazionale.
anzi all'inizio fascisti e tedeschi, proprio a causa del sud tirolo, si odiavano.
e anche oggi i tirolesi, magari sono nazisti, ma se tu li chiami fascisti ti spezzano le gambine

[polifilo]

cciappas, su 31 gennaio 2012 - 08:14, detto:

[size="3"][font="Calibri"]Il mio libro, scritto da un testimone del tempo, che giustifica i suoi assunti con stralci della “civiltàcattolica” ‘e di altri giornali del tempo, ha lo stesso valore del tuo..

il mio non è mio ma di denis mack smith che ha scritto anche la storia d'italia.
ora il "mio" libro chiamiamolo così, anche se la denominazione è un po' strana, è stato scritto da un signore che non è neanche italiano o cattolico, ma è un grande storico.
ora potrei citarti de felice, ma ti cito anche montanelli
che sicuramente ha più valore del tuo libro.

l'italia degli anni venti era un paese medievale, mussolini odiando i preti doveva per forza venirci a patti.
se leggi pasolini, autore non di destra, te lo spiega.
oggi la destra, vedi fini, può anche fare a meno della chiesa, ma negli anni venti, nelle campagne meridionali ma come facevi a governare senza la chiesa? ma non è questione di mussolini, è una questione che arriva dalla controriforma e che è stata eliminata dalla seconda rivoluzione industriale anni cinquanta.

[cciappas]

polifilo, su 31 gennaio 2012 - 13:00, detto:

il mio non è mio ma di denis mack smith che ha scritto anche la storia d'italia.
ora il "mio" libro chiamiamolo così, anche se la denominazione è un po' strana, è stato scritto da un signore che non è neanche italiano o cattolico, ma è un grande storico.
ora potrei citarti de felice, ma ti cito anche montanelli
che sicuramente ha più valore del tuo libro.

l'italia degli anni venti era un paese medievale, mussolini odiando i preti doveva per forza venirci a patti.
se leggi pasolini, autore non di destra, te lo spiega.
oggi la destra, vedi fini, può anche fare a meno della chiesa, ma negli anni venti, nelle campagne meridionali ma come facevi a governare senza la chiesa? ma non è questione di mussolini, è una questione che arriva dalla controriforma e che è stata eliminata dalla seconda rivoluzione industriale anni cinquanta.

spiegazione che non spiega nulla e non spiega nè nega perchè mussolini abbia servito gli interessi della chiesa in italia col concordato, con le leggi razziste, e in spagna, oltre che in africa e nel resto d'europa compresa la russia ..

Modificato da cciappas - 31 gennaio 2012 - 13:10

[polifilo]

ciappas ti dico una cosa....mussolini era molto più a sinistra di dalema e veltroni per certe cose
ora in un paese dove la bindi e scalfaro (di cui assisteremo alla beatificazione da parta della sinistra) sono considerati di sinistra...voglio dire
sono di sinistra tutti
con questo criterio è un po' di sinistra anche berlusconi

[cciappas]

polifilo, su 31 gennaio 2012 - 18:02, detto:

ciappas ti dico una cosa....mussolini era molto più a sinistra di dalema e veltroni per certe cose
ora in un paese dove la bindi e scalfaro (di cui assisteremo alla beatificazione da parta della sinistra) sono considerati di sinistra...voglio dire
sono di sinistra tutti
con questo criterio è un po' di sinistra anche berlusconi

tu pensala come vuoi,... io ho letto i diari cardinale gasparri dove c'èe scritto che dopo il discorso nel quale dichiarava che avrebbe risolto il contenzioao con la chiesa,, questa si attivò per dargli il potere,,, ed è dimostrato dai voti di de gasperi e dal ringraziamento che questa ne ebbe,,,
comunque molto di sinistra non doveva essere visto che rifiutava il passaporto agli emigranti per evitare che le paghe salissero come volevano industriali ed agrari,.. ,e tolti i benefici ai dipendnenti pubblkici per gli altri italiani c'era solo libro e moschetto,..