[Mastro Titta]

Come avevo facilmente previsto, la Grecia è fallita. Non ancora, almeno tecnicamente. Può procrastinare l'agonia se, anche i dipendenti privati come già i pubblici, rinunceranno per sempre alla tredicesima. Ma sembra che i lavoratori greci non vogliano: dopo la riduzione dello stipendio (mediamente circe il 20% in meno), almeno alla tredicesima si erano affezionati. Sentimentali.
O i greci rinunceranno ai regali di Natale, oppure il prossimo mese di marzo non saranno in grado di pagare i 14 miliardi di euro di bond in scadenza e allora sarà pubblicamente default. Mah...gli speculatori internazionali saranno contrariati...fallire prima di essere stati completamente spolpati non è corretto. Maledetti popoli mediterranei!

Modificato da Mastro Titta - 06 febbraio 2012 - 12:56

[Roberto il Guiscardo]

Aspetta a dirlo. Non è ancora finita:

...Il premier greco Lucas Papademos, stretto tra parti sociali e politiche, ha finito col portare avanti una trattativa a oltranza. Ma senza trovare l'intesa sull'abbassamento dei salari minimi, i tagli delle tredicesime anche dei privati e le pensioni complementari. Senza questo impegno scritto su tagli e riforme, Europa e Fondo monetario non concederanno i nuovi aiuti da 130 miliardi di euro. E senza aiuti, la Grecia fallirà a marzo, quando dovrà rimborsare 14,5 miliardi di euro di bond in scadenza.<BR slick-uniqueid="800"><BR slick-uniqueid="801">Qualcosa però è stato fatto, qualche risultato c'è stato e la speranza è che oggi si trovi finalmente la quadra. Papademos ha detto ieri sera che c'è un accordo sui tagli alla spesa per l'1,5% del Prodotto interno lordo (Pil) nel 2012, circa 2 miliardi, con sforbiciate che dovrebbero colpire anche settori come sanità e difesa. Ma intanto stamattina la parola passa ai mercati, che non promettono nulla di buono. Gli operatori di Borsa potrebbero reagire con una serie di ordini di vendita, visto che, come aveva chiesto la Ue, si aspettavano un accordo già entro ieri sera, sia nella trattativa con i privati, sia in quella con i creditori internazionali. In molti potrebbero poi far lievitare le scommesse sul fallimento della Grecia. Uno scenario che sabato è stato evocato anche dal presidente dell'Eurogruppo, Jean Claude Juncker, dopo mesi in cui ha puntualmente smentito qualunque ipotesi del genere.

Il premier Papademos ieri ha mediato con la troika, poi con i capi dei tre partiti Georges Papandreou (socialisti), Antonis Samaras (destra) e Georges Karatzaferis (estrema destra), e ha addirittura chiamato il presidente della Banca centrale europea Mario Draghi e il direttore generale del Fondo monetario internazionale, Christine Lagarde per chiedere un aiuto nelle trattative. Alla fine dei negoziati, Papademos ha detto che c'è un'intesa sui «punti base» del piano suggerito dalla troika. L'accordo più vicino con i creditori che dovrebbero subire svalutazioni superiori al 70%, con un taglio del valore nominale dei titoli del 50%, una cedola tra il 3,5% e il 4,5% sui nuovi interessi, oltre a nuovi aiuti per più di 130 miliardi. A rappresentare i creditori privati è l'Institute of International Finance, guidato da Charles Dallara.<BR slick-uniqueid="804"><BR slick-uniqueid="805">....................

http://www3.lastampa...lo/lstp/441336/<BR slick-uniqueid="802"><BR slick-uniqueid="803">


Certo, non è una passeggiata. Qualunque sia la conclusione, i greci ne patiranno le conseguenze: un default non è una sciocchezza.

Modificato da Roberto il Guiscardo - 06 febbraio 2012 - 13:05

[cciappas]

ci credo poco che nessuno non abbia mangiato troppo anche in grecia,,,

[Max64]

Roberto il Guiscardo, su 06 febbraio 2012 - 13:04, detto:

Aspetta a dirlo. Non è ancora finita:

...Il premier greco Lucas Papademos, stretto tra parti sociali e politiche, ha finito col portare avanti una trattativa a oltranza. Ma senza trovare l'intesa sull'abbassamento dei salari minimi, i tagli delle tredicesime anche dei privati e le pensioni complementari. Senza questo impegno scritto su tagli e riforme, Europa e Fondo monetario non concederanno i nuovi aiuti da 130 miliardi di euro. E senza aiuti, la Grecia fallirà a marzo, quando dovrà rimborsare 14,5 miliardi di euro di bond in scadenza.<BR slick-uniqueid="800"><BR slick-uniqueid="801">Qualcosa però è stato fatto, qualche risultato c'è stato e la speranza è che oggi si trovi finalmente la quadra. Papademos ha detto ieri sera che c'è un accordo sui tagli alla spesa per l'1,5% del Prodotto interno lordo (Pil) nel 2012, circa 2 miliardi, con sforbiciate che dovrebbero colpire anche settori come sanità e difesa. Ma intanto stamattina la parola passa ai mercati, che non promettono nulla di buono. Gli operatori di Borsa potrebbero reagire con una serie di ordini di vendita, visto che, come aveva chiesto la Ue, si aspettavano un accordo già entro ieri sera, sia nella trattativa con i privati, sia in quella con i creditori internazionali. In molti potrebbero poi far lievitare le scommesse sul fallimento della Grecia. Uno scenario che sabato è stato evocato anche dal presidente dell'Eurogruppo, Jean Claude Juncker, dopo mesi in cui ha puntualmente smentito qualunque ipotesi del genere.

Il premier Papademos ieri ha mediato con la troika, poi con i capi dei tre partiti Georges Papandreou (socialisti), Antonis Samaras (destra) e Georges Karatzaferis (estrema destra), e ha addirittura chiamato il presidente della Banca centrale europea Mario Draghi e il direttore generale del Fondo monetario internazionale, Christine Lagarde per chiedere un aiuto nelle trattative. Alla fine dei negoziati, Papademos ha detto che c'è un'intesa sui «punti base» del piano suggerito dalla troika. L'accordo più vicino con i creditori che dovrebbero subire svalutazioni superiori al 70%, con un taglio del valore nominale dei titoli del 50%, una cedola tra il 3,5% e il 4,5% sui nuovi interessi, oltre a nuovi aiuti per più di 130 miliardi. A rappresentare i creditori privati è l'Institute of International Finance, guidato da Charles Dallara.<BR slick-uniqueid="804"><BR slick-uniqueid="805">....................

http://www3.lastampa...lo/lstp/441336/<BR slick-uniqueid="802"><BR slick-uniqueid="803">


Certo, non è una passeggiata. Qualunque sia la conclusione, i greci ne patiranno le conseguenze: un default non è una sciocchezza.

il problema è che se la troika tira troppo la corda, i Greci capiranno che tra morire di fame per il ritorno alla dracma ma conservando l'indipendenza e morire di fame per restare nell'euro sotto il giogo della troika, forse è meglio la prima ipotesi...

senza considerare che poi una volta tornati alla dracma potrebbero cercare di aprirsi verso oriente...

Modificato da Max64 - 06 febbraio 2012 - 13:43

[Mastro Titta]

cciappas, su 06 febbraio 2012 - 13:16, detto:

ci credo poco che nessuno non abbia mangiato troppo anche in grecia,,,

Certo che c'è qualcuno: i greci. Ma non ti preoccupare, ci penserà la troika a matterli a dieta!

[e.a.]

Dopo le cose che ho letto, io credo ormai che la cosa migliore che potrebbe fare la classe dirigente greca per salvare il paese é dichiarare il default e rinegoziare i debiti imponendo condizioni coraggiose.

Comunque sia li faranno a pezzi. E' molto triste, ma é così.

L'Italia mira nella stessa direzione con la sua deregulation e la sua politica recessiva per massacrare i lavoratori e i redditi.

[cireno]

La Grecia fa da apripista, seguiranno il Portogallo che sta pagando interessi del 21%, poi magari l'Italia, l'Irlanda e forse l'Europa intera. La Merkel continuerà a ricevere ordini dalla BMW e dalla Deutsche Bank, gli italiani continueranno a credrsi una nazione foprte e indipendente, e tutti (i grandi speculatori mondiali) continueranno a vivere felici e contenti

[Mastro Titta]

e.a., su 06 febbraio 2012 - 13:54, detto:

Dopo le cose che ho letto, io credo ormai che la cosa migliore che potrebbe fare la classe dirigente greca per salvare il paese é dichiarare il default e rinegoziare i debiti imponendo condizioni coraggiose.

Comunque sia li faranno a pezzi. E' molto triste, ma é così.

L'Italia mira nella stessa direzione con la sua deregulation e la sua politica recessiva per massacrare i lavoratori e i redditi.

Finalmente siamo d'accordo.
Ci hai messo del tempo, ragazzo scapestrato, ma sei giunto in porto!

[Max64]

cireno, su 06 febbraio 2012 - 13:59, detto:

La Grecia fa da apripista, seguiranno il Portogallo che sta pagando interessi del 21%, poi magari l'Italia, l'Irlanda e forse l'Europa intera. La Merkel continuerà a ricevere ordini dalla BMW e dalla Deutsche Bank,

guarda che le cose sono inconciliabili, è noto che quando si trattava di decidere chi ammettere nell'area EURO, la Banca centrale tedesca era contraria mentre era favorevole l'Unione degli Industriali.. visto quanto esportano in Europa i tedeschi..

ci sono due anime in Germania, ora ne sta prevalendo nettamente una...

Modificato da Max64 - 06 febbraio 2012 - 14:05

[Caere]

cireno, su 06 febbraio 2012 - 13:59, detto:

La Merkel continuerà a ricevere ordini dalla BMW

... tra l'altro in questi giorni di maltempo ho notato (ma l'avevo già notato in altre situazioni analoghe) le BMW sono le auto che lasciano per strada più gente... SUV compresi!!
Cioè... io spendo 50000 euro per rimanere per strada sul Raccordo Anulare per 8 cm di neve??


Cmq ti sbagli... non siamo noi a crederci una nazione forte... l'Italia LO E' una nazione forte!! ;)Non sono affatto convinto che i provvedimenti in atto siano stati presi per leverci dalla merda... se così fosse... se a un paese nella merda fai quello che sta facendo il governo, la gente scenderebbe coi forconi...

... e invece, a parte qualche timida protesta strumentale, cos'altro vedi??

Modificato da Caere - 06 febbraio 2012 - 14:08

[e.a.]

Mastro Titta, su 06 febbraio 2012 - 14:02, detto:

Finalmente siamo d'accordo.
Ci hai messo del tempo, ragazzo scapestrato, ma sei giunto in porto!

si, attento a come vedi la questione del rapporto con l'UE. il problema sono le banche e la classe politica mafiosa. non l'integrazione UE, che é al contrario una necessità per democratizzare il continente.

la grecia gestita dalle mafiette locali, non é altro che un paese del terzo mondo ancora più manipolabile di oggi, se stesse fuori dall'euro e dall'europa. esattamente come l'italia che si suicida da anni, non da oggi.


chi contrae i debiti e non sviluppa il mercato se non i politici italiani e greci? chi si é mangiato miliardi?

l'Argentina é dietro l'angolo e la sua storia recente é lì a fare tic tac..

[cciappas]

Mastro Titta, su 06 febbraio 2012 - 13:52, detto:

Certo che c'è qualcuno: i greci. Ma non ti preoccupare, ci penserà la troika a matterli a dieta!

in italia sono molti quellli che non hanno mangiato.. è presumibile che sia successo altrettanto in grecia... ,,
e non dico altro.,...