[Roberto il Guiscardo]

Chi fa il tifo per il default della Grecia forse non ha capito che lo Stato greco sta rinegoziando i suoi debiti al 70% con i grandi creditori, senza essere costretto a dichiarare fallimento. Vale a dire che si è indebitato per 100 e dovrà restituire soltanto 30. Secondo me, se si lascia sfuggire quest'occasione, il fallimento potrebbe essere anche peggiore.

Modificato da Roberto il Guiscardo - 06 febbraio 2012 - 17:07

[e.a.]

Roberto il Guiscardo, su 06 febbraio 2012 - 17:06, detto:

Chi fa il tifo per il default della Grecia forse non ha capito che lo Stato greco sta rinegoziando i suoi debiti al 70% con i grandi creditori, senza essere costretto a dichiarare fallimento. Vale a dire che si è indebitato per 100 e dovrà restituire soltanto 30. Secondo me, se si lascia sfuggire quest'occasione, il fallimento potrebbe essere anche peggiore.

é una questione di sofismi Roberto. quello che dici per i mercati é il default, ovviamente. non cambia niente. certo che cercheranno di fare così se non hanno alternative. bisogna sperare che lo facciano e riescano a non farsi massacrare poi.

perché le ritorsioni sono pesanti. ma meglio ritorsioni delle banche adesso, che il massacro totale (ammesso possano essere massacrati più di così) contraendo ulteriori debiti.

[Roberto il Guiscardo]

e.a., su 06 febbraio 2012 - 17:12, detto:

é una questione di sofismi Roberto. quello che dici per i mercati é il default, ovviamente. non cambia niente. certo che cercheranno di fare così se non hanno alternative. bisogna sperare che lo facciano e riescano a non farsi massacrare poi.

perché le ritorsioni sono pesanti. ma meglio ritorsioni delle banche adesso, che il massacro totale (ammesso possano essere massacrati più di così) contraendo ulteriori debiti.

Non è un default, perché i greci riceverebbero il nuovo prestito e le scadenze dei loro bond verrebbero fissate al 3 o al 4% e allungate nel tempo. Se fa default, tu lo dovresti sapere meglio di me cosa succede.

[e.a.]

Roberto il Guiscardo, su 06 febbraio 2012 - 17:33, detto:

Non è un default, perché i greci riceverebbero il nuovo prestito e le scadenze dei loro bond verrebbero fissate al 3 o al 4% e allungate nel tempo. Se fa default, tu lo dovresti sapere meglio di me cosa succede.

3-4% ??? di cosa parli? i bond greci stanno al 90%. per quello ti dico: la grecia é già di fatto fallita. in effetti, tutti giriamo intorno alla cosa come se ci fosse qualcosa da recuperare.

chiamarlo default o no cambia poco: rinegoziare un debito al 30% é dichiarare il fallimento. per qualunque entità economica é così, ovviamente.

prova ad avere un'impresa e dire alla banca che gli ridai il 30%: basta, sei fallito. hai finito la tua attività. per uno stato é diverso, perché non può finire in senso stretto.

comunque bisogna vedere nello specifico, al di là delle supposizioni che possiamo fare tu ed io.

[e.a.]

comunque ricordo che la Grecia é fuori dai mercati finanziari già da tempo. viene salvata dall'UE per ora, artificialmente. e quindi é tenuta a mantenere degli impegni presi (come di fronte a qualunque prestito).


Bond greci al 96,7%. Per i mercati ormai Atene è fuori

Notare la data dell'articolo: 02 novembre 2011

http://www.ilsole24o...l?uuid=AaFOS9HE

[Roberto il Guiscardo]

e.a., su 06 febbraio 2012 - 17:42, detto:

3-4% ??? di cosa parli? i bond greci stanno al 90%. per quello ti dico: la grecia é già di fatto fallita. in effetti, tutti giriamo intorno alla cosa come se ci fosse qualcosa da recuperare.

chiamarlo default o no cambia poco: rinegoziare un debito al 30% é dichiarare il fallimento. per qualunque entità economica é così, ovviamente.

prova ad avere un'impresa e dire alla banca che gli ridai il 30%: basta, sei fallito. hai finito la tua attività. per uno stato é diverso, perché non può finire in senso stretto.

comunque bisogna vedere nello specifico, al di là delle supposizioni che possiamo fare tu ed io.

Sono le cedole che pagheranno i futuri bond se fanno l'accordo! Cazzo Este, svegliati....

Formalmente non è default, perché sarebbe il frutto di un accordo reciproco. E' quella la chiave, capisci?

Modificato da Roberto il Guiscardo - 06 febbraio 2012 - 17:47

[e.a.]

Roberto il Guiscardo, su 06 febbraio 2012 - 17:45, detto:

Sono le cedole! Cazzo Este, svegliati....

metti un link per farmi capire di cosa parli. io ho letto altre cose. non vedo come sia possibile parlare di 3-4% di interessi.

Modificato da e.a. - 06 febbraio 2012 - 17:48

[Roberto il Guiscardo]

e.a., su 06 febbraio 2012 - 17:46, detto:

metti un link per farmi capire di cosa parli. io ho letto altre cose. non vedo come sia possibile parlare di 3-4% di interessi.

Este, per la miseria! Il link l'ho messo nel mio primo post di questa discussione....

te ne riporto qui uno stralcio:

L'accordo più vicino con i creditori che dovrebbero subire svalutazioni superiori al 70%, con un taglio del valore nominale dei titoli del 50%, una cedola tra il 3,5% e il 4,5% sui nuovi interessi, oltre a nuovi aiuti per più di 130 miliardi. A rappresentare i creditori privati è l'Institute of International Finance, guidato da Charles Dallara.

Modificato da Roberto il Guiscardo - 06 febbraio 2012 - 17:52

[e.a.]

Roberto il Guiscardo, su 06 febbraio 2012 - 17:45, detto:

Formalmente non è default, perché sarebbe il frutto di un accordo reciproco. E' quella la chiave, capisci?

si ok come vuoi, mettila come preferisci. é sempre un accordo reciproco, comunque.

se tu metti le banche di fronte alla realtà di non poter recuperare che un 30% dell'investimento e non dai chances, é una buona cosa per i greci, sperando possano poi ripartire senza ulteriori "impegni". perché il punto é quello: essere presi dentro la morsa delle terrificanti "riforme strutturali" imposte dall'alto, normalmente attraverso pesanti giri corruttivi vista la massa di denaro in gioco.

ovviamente mi riferisco all'Argentina. ma non credo che in fin dei conti sia una situazione completamente diversa. anche se la mediazione politica europea credo abbia un peso.

[e.a.]

Ci sono varie cose in effetti. da un lato il default di fatto. e dall'altro quello tecnico.

1) Il default di fatto é già avvenuto: la grecia é fuori dai mercati e sopravvive grazie a denaro prestato attraverso accordi con la cosiddetta troika (bce-fmi-ue).

2) Dall'altro il default tecnico, che si verifica a partire dal momento in cui la grecia non ha i mezzi per pagare una scadenza.


Su questo ultimo accordo io, personalmente, non ci capisco niente: sono cose di una complessità infinita. So solo che politicamente hanno 2 possibilità: o dichiarano default o il parlamento greco approva l'operazione di ulteriore "austerity" imposta dal piano della troika.

[e.a.]

Da Parigi, intanto, arriva l'essesimo appello: "I nostri amici greci devono assumersi le loro responsabilità votando le riforme su cui si sono impegnati" ha dichiarato il presidente francese Nicolas Sarkozy nel corso di una conferenza stampa congiunta con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Sarkozy ha quindi aggiunto: "Atene segua l'esempio dell'Italia, con Monti ha fatto progressi spettacolari".

http://www.repubblic...91/?ref=HREC1-1

[Mastro Titta]

e.a., su 06 febbraio 2012 - 18:58, detto:

Sarkozy ha quindi aggiunto: "Atene segua l'esempio dell'Italia, con Monti ha fatto progressi spettacolari".

Poveri Greci. Mi fanno una pena incredibile. Già è grave, per il popolo che ha sostanzialmente inventato la filosofia occidentale, dover essere bacchettato dai barbari nordeuropei ma addirittura essere costretti a prendere ad esempio gli ...italiani, è veramente troppo.
Coraggio. Una faccia, una razza...