[il Monitore]

Scusate, non è per fare il professorino, ma leggo parecchia improvvisazione nei commenti. Il problema lo conosco bene perchè sono un investitore che ha una parte di risparmi anche sui TDS greci. Il parallelo con l'Argentina non è possibile in quanto non esistevano i Credit Defaul Swap che invece costringerebbero oggi le banche emittenti a pagare agli assicurati il valore nominale 100 dei titoli greci in default. Qui c'è un Paese sovrano che forse non paga, ma ci sono certi creditori, i pesci grossi, che saranno comunque rimborsati essendosi assicurati dalle possibili perdite. Il tentativo di far accettare uno swap volontario (ti do titoli nuovi di minor valore e di maggior durata in cambio di titoli vecchi troppo onerosi)va nella direzione di non suscitare un Credit Event che farebbe scattare automaticamente i CDS con tutte le disastrose conseguenze su Euro e Banche. Ricordo quando seguii il motto "Too big to fail" (troppo grande per fallire) in relazione al default pilotato di General Motors e feci un bel guadagno: stavolta il problema Grecia è altrettanto "grande" non tanto per le dimensioni in sè del debito, quanto per le conseguenze che sarebbero TRAGICHE. Non vedo nulla di diverso che un indispensabile salvataggio della Grecia e della moneta unica, cioè dell'Europa stessa.

[Max64]

il Monitore, su 06 febbraio 2012 - 23:36, detto:

Scusate, non è per fare il professorino, ma leggo parecchia improvvisazione nei commenti. Il problema lo conosco bene perchè sono un investitore che ha una parte di risparmi anche sui TDS greci. Il parallelo con l'Argentina non è possibile in quanto non esistevano i Credit Defaul Swap che invece costringerebbero oggi le banche emittenti a pagare agli assicurati il valore nominale 100 dei titoli greci in default. Qui c'è un Paese sovrano che forse non paga, ma ci sono certi creditori, i pesci grossi, che saranno comunque rimborsati essendosi assicurati dalle possibili perdite. Il tentativo di far accettare uno swap volontario (ti do titoli nuovi di minor valore e di maggior durata in cambio di titoli vecchi troppo onerosi)va nella direzione di non suscitare un Credit Event che farebbe scattare automaticamente i CDS con tutte le disastrose conseguenze su Euro e Banche. Ricordo quando seguii il motto "Too big to fail" (troppo grande per fallire) in relazione al default pilotato di General Motors e feci un bel guadagno: stavolta il problema Grecia è altrettanto "grande" non tanto per le dimensioni in sè del debito, quanto per le conseguenze che sarebbero TRAGICHE. Non vedo nulla di diverso che un indispensabile salvataggio della Grecia e della moneta unica, cioè dell'Europa stessa.

tutto vero, però per ora lo swap 'volontario' lo vogliono far ingoiare solo ai privati, niente BCE (solito diktat crucco...)

comunque questo è un mondo strano, Atene continua a collocare titoli..


La Grecia ha collocato sul mercato bond a sei mesi per 812,5 milioni di euro al tasso del 4,86%, in lieve calo rispetto al 4,9% all'asta precedente. Lo ha annunciato l'agenzia greca che gestisce il debito pubblico. Il successo dell'asta rappresenta un segnale positivo per il Paese che proprio in queste ore sta trattando con i creditori internazionali per la riduzione del debito esistente e per la concessione di un nuovo pacchetto di aiuti da 130 miliardi di euro.

http://www.ilsole24o...l?uuid=Aaf71JoE

[il Monitore]

Il tam tam della notizia del collocamento dei TDS a breve della Grecia mi era arrivata, è una buona notizia assolutamente, è stato in massima parte sottoscritto dalle banche greche che hanno ricevuto denaro all'1% dalla Bce e lo hanno reinvestito garantendosi un quasi +4%, salvo default. Non pare una situazione da default conclamato.

[Roberto il Guiscardo]

Se li hanno presi le banche greche, non dovrebbe fare molto testo. E poi, nemmeno un miliardo in rapporto ai quasi 15 che scadono a marzo, non mi sembrano granché. Bisogna veder come va a finire, anche perché dietro l'angolo c'è il Portogallo.

[e.a.]

il Monitore, su 06 febbraio 2012 - 23:36, detto:

Il parallelo con l'Argentina non è possibile in quanto non esistevano i Credit Defaul Swap

il parallelo con l'Argentina, da parte mia almeno, era riferito alla casistica dei salvataggi, non ai titoli. il salvataggio della grecia lo pagano i greci che lavorano, non lo paga nessun altro. sono numeri che si spostano: ma quei numeri vanno sottratti alle tasche di chi lavora.

comunque, siamo, e lo sappiamo tutti benissimo, di fronte all'assurdo del mercato finanziario che andrebbe (in un'ottica democratica) completamente devastato (un tempo si impiccavano e si tagliavano le mani, oggi possiamo essere più civili e limitarci a processi e galere, riforme e controlli), dal momento che é la peggiore cancrena della società contemporanea.

non c'é un aspetto, dico uno, che faccia del mercato finanziario, cosi come é oggi, un fenomeno di utilità sociale.

[Max64]

e.a., su 08 febbraio 2012 - 16:31, detto:

comunque, siamo, e lo sappiamo tutti benissimo, di fronte all'assurdo del mercato finanziario che andrebbe (in un'ottica democratica) completamente devastato (un tempo si impiccavano e si tagliavano le mani, oggi possiamo essere più civili e limitarci a processi e galere, riforme e controlli), dal momento che é la peggiore cancrena della società contemporanea.

e però il default di un paese poco c'entra con il mercato finanziario più spinto, è un meccanismo semplice

lo Stato spende e per finanziare le spese ha bisogno di finanziamenti

ergo, è lapalissiano, lo Stato inizia a spendere molto più di quello che incassa e per finanziare le spese deve indebitarsi

senza mercato finanziario dovresti mettere o tasse altissime o tagliare le spese

oppure stampare e stampare moneta, con il risultato di aumentare l'inflazione e comunque impoverire le persone per via dell'inflazione

oppure, per assurdo, obbligare i finanziatori a prestare soldi ad u tasso d'interesse fissato da chissà quale organismo, anzichè dal mercato

se non vuoi il mercato finanziario, i soldi dove li prende uno Stato ?

quando il bilancio di uno stato va fuori controllo, poco c'entra il mercato finanziario...

[ART]

Mastro Titta, su 06 febbraio 2012 - 12:52, detto:

Come avevo facilmente previsto, la Grecia è fallita.

Nobel per l'economia, subito!

Max64, su 06 febbraio 2012 - 13:42, detto:

il problema è che se la troika tira troppo la corda, i Greci capiranno che tra morire di fame per il ritorno alla dracma ma conservando l'indipendenza e morire di fame per restare nell'euro sotto il giogo della troika, forse è meglio la prima ipotesi...

senza considerare che poi una volta tornati alla dracma potrebbero cercare di aprirsi verso oriente...

La Grecia "indipendente" dopo un default che senza l'euro si "apre verso oriente" (all'ingresso della Cina, si)... pensa un po' questo qua in che mondo alternativo vive.

Modificato da ART - 08 febbraio 2012 - 20:28

[Max64]

ART, su 08 febbraio 2012 - 20:22, detto:

Nobel per l'economia, subito!



La Grecia "indipendente" dopo un default che senza l'euro si "apre verso oriente" (all'ingresso della Cina, si)... pensa un po' questo qua in che mondo alternativo vive.

non ti preoccupare, a te che la Cina già oggi stia facendo shopping in Grecia te la spiego dopo...

http://www.presseuro...shopping-grecia

Con un accordo da 3,3 miliardi di euro per l'affitto di una parte del porto del Pireo, la Cina ha messo piede in Europa. Il Daily Telegraph racconta la strategia economica di Pechino, che punta ad approffitare della recessione globale investendo nei paesi europei più colpiti

Modificato da Max64 - 09 febbraio 2012 - 22:01

[ART]

Non sei nelle condizioni di spiegare niente, semmai bisognerebbe spiegare a te cos'è l'indipendenza reale. Infatti citando la Cina intendevo proprio che seguendo la politica legaiola finirebbero abbandonati a sè stessi rischiando di diventare ancor più "indipendenti" di così.

Modificato da ART - 10 febbraio 2012 - 01:48

[Max64]

ART, su 10 febbraio 2012 - 01:47, detto:

Non sei nelle condizioni di spiegare niente, semmai bisognerebbe spiegare a te cos'è l'indipendenza reale. Infatti citando la Cina intendevo proprio che seguendo la politica legaiola finirebbero abbandonati a sè stessi rischiando di diventare ancor più "indipendenti" di così.

bavo, divaga sui legaioli, si stava parlando della Grecia e della sua apertura verso la Cina, hai qualche commento da fare sull'articolo postato ?

non mi pare, evidentemente quando hai risposto nel post pecedente non sapevi nulla della Cina e della Grecia..

e ora preferisci cambiare argomento..

[Roberto il Guiscardo]

Quale vantaggio la Grecia possa avere cedendo i suoi porti alla Cina, veramente mi è ignoto. Forse farebbe meglio a tenerseli, visto che di attività economiche gliene restano ben poche; se molla anche il naviglio, cosa le resta? Non è che la Cina vada in Grecia ad aprire stamilimenti! No, perché noi sappiamo molto bene come sono fatti i centri di produzione cinesi in Europa: il tessile a Prato e il napoletano ci hanno dato un esempio molto convincente che con gli stipendi cinesi non ci campano nemmeno i greci. Piuttosto, con le paghe attuali, in Grecia dovrebbero arrivare investimenti europei che pensavano di andare in Turchia oppure in qualche altro Paese dell'est, e forse arrivati in basso, i greci potranno ripartire.

Sperando che dopo non tocchi a noi...

Modificato da Roberto il Guiscardo - 10 febbraio 2012 - 10:26

[Max64]

Roberto il Guiscardo, su 10 febbraio 2012 - 10:25, detto:

Quale vantaggio la Grecia possa avere cedendo i suoi porti alla Cina, veramente mi è ignoto. Forse farebbe meglio a tenerseli, visto che di attività economiche gliene restano ben poche; se molla anche il naviglio, cosa le resta? Non è che la Cina vada in Grecia ad aprire stamilimenti! No, perché noi sappiamo molto bene come sono fatti i centri di produzione cinesi in Europa: il tessile a Prato e il napoletano ci hanno dato un esempio molto convincente che con gli stipendi cinesi non ci campano nemmeno i greci. Piuttosto, con le paghe attuali, in Grecia dovrebbero arrivare investimenti europei che pensavano di andare in Turchia oppure in qualche altro Paese dell'est, e forse arrivati in basso, i greci potranno ripartire.

Sperando che dopo non tocchi a noi...

che abbia ragione o meno, questa la spiegazione

il che significa che l'apertura della Grecia alla Cina è un fatto concreto, per quanto possa dispiacere agli euro-fanatici..

"I cinesi vogliono una porta d'ingresso all'Europa", ha dichiarato il vice primo ministro greco, Theodoros Pangalos. "Sono molto diversi dagli operatori di Wall Street, che investono solo sulla carta. I cinesi fanno affari con l'economia reale, e in questo modo aiuteranno la ripresa della Grecia.